对话有经验
在本章我们要继续来看，为着聚会之神的话与神的灵。我们需要注意本章的题目说到“对话有经验”。甚至在我们中间，少有人知道新约中有这样的思想─对话有经验。希伯来五章说到消极的一面：“对…话…没有经验。”（来五13）保罗多少有一点责备希伯来信徒对神的话没有充分地经验；他在十三节说，“凡只能享用奶的，对公义的话都是没有经验的。”保罗责备他们这事，是因为根据这卷书的上下文，特别是五和六章，希伯来信徒得救后虽然稍有一点往前，却在他们属灵生命的历程中，停顿在论到基督之开端的话，就是六5“美善的话”。美善的话乃是论到基督救恩之开端的话（来六1）。因为他们停在那里不再往前，所以使徒保罗需要写希伯来书。
希伯来书在对神圣言的领会上更为往前。现在，停顿的信徒必须往前经历公义的话。新约圣经中有恩典的话（徒二十32）、生命的话（腓二16）、与真实地话（林后六7）这些辞。我们也许容易明白什么是恩典的话、生命的话和真实地话。但我怀疑，甚至在我们中间有多少人领会公义的话。
公义的话是希伯来书中的教训。保罗告诉希伯来人，他们已经享受并尝过神美善的话，就是论到基督救恩之开端的话，但他们不再往前。他们对神公义的话，就是论到神对祂选民时代性之对付的话，是从来没有经验的。我们必须对公义的话有经验。我们不仅需要认识初步的真理，更要认识进阶的真理，就是公义的话。
主恢复中的需要
我不喜欢仅仅传授道理。我们需要得帮助认识我们真实的光景。今天主恢复中所需要的是扩增。最近南加州橙县四位弟兄特地来找我。他们预备了超过五页的统计数据和属灵预算。那些统计数据显示，已过十年主恢复中的扩增率不是那样令人振奋，扩增率太低，平均数低于百分之十。
已过十年我们建了两个大会所。在一九七六年，八十多位青年圣徒投身于安那翰第一个大会所的建造。五年以后，我们在德州欧文又建了一个会所。安那翰会所启用的第一天，正是启示录这卷书的训练聚会，会所坐满了四千多位圣徒。欧文会所是一九八二年秋天完工的。如今主的恢复在美国大约有九十八处召会，在加拿大另有七处召会。整体来说，这数字还是非常低。今天的扩增率远低于一九六三至一九七三年的扩增率。在那十年，每年的扩增率总是超过百分之三十。但已过十年，扩增率已下降到甚至少于百分之十。现今更多的真理已经释放出来，许多人在生命里相当有长进。然而，扩增率的低落困扰着我们。
自一九六二年在美国开始有主恢复里的聚会。我还记得从一九六二到一九七二那十年，特别是一九六九之后的那几年，我们在洛杉矶的聚会，几乎每一个聚会都是令人兴奋的聚会。从一九六九到一九七一年，凡与我们一同聚会的人，永远不会忘记那些高昂的聚会。事实上，聚会从来不是在会所或来聚会的路上才开始的。众圣徒下班回家进晚餐之前，就开始在家中聚会。他们吃晚餐时开始聚会─既唱诗又交通。然后他们都一组一组的来聚会，一路上唱诗，一路上呼喊：“阿利路亚”和“阿们”。七点三十分，聚会开始了。即使你六点五十五分就已来到，也很难坐到第一排。但今天何等的遗憾，许多聚会在七点半时只有几个人坐在第一排，大部分圣徒都还没有来。
这不是一个非常积极而鼓舞人的迹象。扩增率越过越低，聚会中高昂的气氛也已低落。这两件事令人困扰。从南加州来与我交通的这四位弟兄，感觉再也不能容忍这种光景。他们想要扭转目前的光景，在这两件事上有彻底的改变。他们说，我们要不计任何代价的提高扩增率，不计任何代价的拔高我们聚会的气氛。他们说，南加州再也不该是“死海”。他们认为南加州十四处以上召会的众圣徒目前正像死海，很少流进或流出。若没有水流进来，死海就会干涸。今天召会中间几乎没有往外去的、没有移民、也没有产生全时间者。这光景乃是停滞不前。感谢主一直还有扩增率，寥胜于无。恢复没有走下坡，乃是往上去。然而扩增率太低，低到一个地步我们没有意识到发生过什么事，好像完全没有扩增一样。
我在一九八四年十月回到台湾。我回去是有目的的，只能姑且牺牲主在西方世界的恢复；这是因为在那里主的恢复中，我们的确有庞大的资产，大量的投资。因着那里的工作是主借着这职事开始的，所以我就有充分地地位和权利，讲说一切主所引导我说的话。我告诉那里的圣徒，主恢复中整个光景，包括召会中的工作，需要彻底的翻转。我告诉他们不要再管老路。那时候在台北的召会有一万一千人在二十一个会所里聚会，长老却不到六位。已过五年多，每当我与带头的弟兄们谈起这事，说到那里的长老职分不强，需要再加强，他们总是回答说，“他们之外几乎没有一个人够资格作长老。”一年以后，我再对他们说，台北的长老职分迫切需要扩增并加强。他们再一次说，“几乎没有一个人够资格。”他们将弟兄们一一提名考量，指给我看几乎没有一个人够资格。
去年十月我去释放信息，告诉众召会，一切都该有彻底的翻转，我们不该维持老旧。我在两、三个特会里释放那些信息以后，他们都同意要有所转变。首先在一个晚上就设立五十二位新长老。带头的弟兄们同意设立那些所谓“不够资格的人”作长老。原先的六位并没有排除，乃是付予特殊的责任。那五十二位则为着召会，在二十一个会所背负直接的责任。
我所作的第二件事，就是将所有的大聚会几乎都废除、终止了。他们一向实行将一万一千多位圣徒只聚集在二十一个会所里，并且训练大约二、三十位讲员负责每主日上午的说话。我建议他们应当建立小排聚会，没有讲员，也没有带头的。我说每个人都该作讲员，包括姊妹，甚至年轻的男孩。在小排聚会中，每个人必须作讲员，每个人必须作带头的，每个人必须作招待，每个人也必须带头唱诗歌。同样的，每一个家也必须是会所。感谢主祝福并印证这条路，许多祝福已经带进来了。
从南加州来找我的这四位弟兄，在一九八五年十、十一、十二月去到台北，当时我也在那里。他们看见在那里的祝福，得到启发、感动、并大受影响。他们回到橙县，告诉圣徒，他们再也不能容忍当地的光景。他们不能容忍低扩增率和死海的光景。十年以前，我们有许多移民的行动，但这十年几乎没有一个。这些弟兄们提醒我，已过这一、两年，我有两次向他们提出移民的挑战。在美国东南部，就是从北卡到亚利桑那州的所谓圣经地带，有许多敞开的机会。主为我们敞开许多地方，但不多人愿意移民去补上这敞开的需求。他们也就着全时间者这件事向我表白。他们告诉橙县的圣徒，我向他们要求更多的全时间者，以应付迫切而庞大的需要。然而，在南加州一千七百位圣徒中间，没有多少回应。所以，这四位弟兄告诉那里的圣徒，他们再也不能容忍那种光景。他们有负担要“放火烧老家”，烧去老作法、漠不关心的作法、不冷不热的作法、停滞不前的作法、和老旧死海的作法。众召会都该是涌自活水泉源的泉水、活泉，以产生活水的涌流。坦白的说，今天在主的恢复中，我们看不见这个。
为着聚会和福音，受话与灵的推动
在台湾，小排聚会的实行不是仅仅方法而已。我知道美国许多召会现在正实行小排聚集。然而，我实在担心那可能只是方法，没有任何激励的因素，没有任何内里的动机。五旬节那一天，三千人在得救当天都开始挨家挨户聚会。毫无疑问的，他们有强烈的动机。他们的动机不是仅仅一个方法，乃是他们听到新约的话。他们原先都是犹太人，充满他们先祖的老宗教；但五旬节那天，他们听到新的话语。他们听到彼得传讲耶稣的福音！他们听到耶稣如何是神，耶稣如何成为人，耶稣如何生活在他们中间，祂如何被弃绝，并如何被置于十字架上而被钉死；然而神尊重祂，叫祂复活，祂如今乃是活着的。他们都听到这信息，领受这话，悔改、受浸、并且领受了圣灵。他们听到这话并且相信了。他们借着相信这话，都领受了圣灵；他们都被充满了。他们必须聚会，必须在家中聚集。那不是一种方法，乃是他们被话与那灵这两样充满，而有的结果和涌流。
我们如何呢？我要说今天在美国主的恢复里，众召会中大部分的圣徒处于停滞不前的状态，没有任何动力。他们就像没有汽油、轮胎瘪气的汽车。他们缺少汽油和气。即使是最好的汽车，若轮胎没有气，又没有汽油，就静止不动，需要的是更多的汽油和更多的气。我们必须送圣徒去“加油站”，将轮胎充满气，将汽车加满油，这样汽车就能跑。这不是方法。若只有方法，乃是推或拖一辆没有气或汽油的车辆，这是很难的。真实的光景需要被暴露。在有些地方，召会现在觉悟他们已经停滞不前，已经成为死海。
在台湾所发生的事乃是圣徒经历那灵的充溢。所有青年圣徒接受帮助悔改并彻底认罪，好接受那灵的充溢。当他们悔改并彻底认罪，里面在素质上被那灵充满，外面在经纶上接受那灵浇灌在他们身上。现在他们“疯狂”了，出去一对一的接触人。在台北他们几乎每天都给人施浸。浸池不但在会所里，也在家里和各处。若没有浸池就用浴缸。他们不需要长老决定谁该受浸或谁不该受浸。这是绝对正确的。你若有权利传福音，为什么没有权利为人施浸？在徒八章，腓利有特权、权利和地位传福音给那位太监，并且立刻为他施浸（36~37）。他没有说，“哦，我不是长老，我最好把你带回撒玛利亚的召会，让召会的长老跟你面谈，看看你是否够资格受浸。我没有特权，也没有地位替你施浸。我只是一个传福音者，不是施浸者。施浸者应当是长老。”我们必须忘记这条路，我们必须彻底的翻转！
每一个人都能传福音，每一个人都能在任何地方为人施浸。如今徒二47正是台北召会的经历─“主将得救的人，天天和他们加在一起。”我在台北大约十周，那十周当中有三千多人受浸，几乎每天各处都有人受浸。有一次，连我都不知情，会所里突然有一个福音聚会，一些青年人为另一些青年人施浸。
为着主恢复的扩展，需要更多的扩增，也需要有高昂气氛的聚会。众召会的聚会都该非常感人，甚至非常吸引人。一九六九至一九七一年，在洛杉矶艾尔登街的会所，聚会很感人，吸引着每一个人。圣徒们上班的时候，就期待着下班，那时他们就能去聚会。
今天所需要的是动力，这动力乃是圣灵的充溢。今天主恢复中的众圣徒需要被那灵充满，也需要受那灵浇灌。
认真的对待话与灵
我的负担不是遵照基要派或灵恩派的作法来对待主的话与灵。基要派的作法强调主的话而忽视灵，灵恩派的作法多少是强调灵而忽视主的话。在圣经中我们能看见，我们作为神的儿女和基督的肢体，当然需要对圣言有真实地经历，也需要在素质一面和经纶一面经历神的灵。
话与灵都是神。约一1说，“太初有话，…话就是神。”四24也说，“神是灵。”神是话，神也是灵，目的是为着临到我们。神若不是话也不是灵，如何能临到我们？这是不可能的。神乃是在话与灵中临到我们。感谢祂已将话与灵当作两大礼物赐给我们。在我们手中有话这礼物，在我们灵里有那灵这礼物。我们的难处与我们如何对待这两件礼物有关。
主恢复中大部分的圣徒停滞不前，不认真的对待话和灵。有些人可能说，他们读圣经，甚至研究圣经，又读生命读经信息。我承认可能是这样，但你研读圣经不认真，你无所谓的读圣经。我们并非漠不关心的吃东西，我们是每天认真的吃东西。我若不认真而正确的吃就会死。每天早晨我喜欢吃香蕉和优酪乳。我的妻子若早餐只给我吃燕麦片，我会问她：“我的香蕉和优酪乳在哪里？”我的反应表明我是认真的吃。我的活力来自认真的吃。
你认真的研读圣经吗？你读圣经的时候，是否寻找“香蕉和优酪乳”？你也许读了圣经和生命读经信息，却不认真。保罗说，有些人“对公义的话…是没有经验的”。希伯来信徒对公义的话应当是有经验的。我们中间多少人能说，我们对神的话真是有经验，并且我们读主的话是认真的？我们修改信息的时候，认真的对付主的话─仅仅一个介系词的用法，就可能要花十五分钟或更多的时间。我们可能问：“我们该用“…的”，或是该用“在…里面”或“同着…”？我们的决定是根据那一处经节？”这例证说明我们需要认真对待升天基督遗赠给我们的两大礼物，就是圣言与圣灵。话在我们手中，那灵在我们灵里。然而我们没有认真对待话与灵，只是无所谓的应付而已。若真是这样，长久而言，我们绝不会健康有活力。我们都必须对话有经验，也必须真实地经历那灵里面的充满和外面的浇灌。这样我们就要充满气与汽油，是一部运转得好的汽车。
运用话同着灵，好得着扩增
若要得着扩增，你需要话与灵。在徒八章，那灵嘱咐并加负担给传福音者腓利，他就接近一位埃提阿伯太监所坐的车，那时他正在读旧约。他问那位太监：“你所念的，你明白吗？”（30。）那位太监回答说，“没有人指引我，怎能明白？”（31。）腓利就从那位太监所读的以赛亚五十三章，向他解释圣言（徒八32~35）。
腓利若不懂得那一章，他可能会说，“先生，我所知不多，你最好带我去耶路撒冷见彼得，他可能懂得这话，他能帮助你。”虽然你不是真这样说，原则上你所作的就像这样。你接触的人若向你提到一件事是你不明白的，你也不知道说什么，你可能就说，“不论如何，基督是美善的，主是美味的。只要尝尝看，便知道主是美善。”人会问：“祂有多好？祂那一点好？”你会说，“我没有办法告诉你，但祂是美善的。”你这样无法得着人。你必须对神的话是有经验的，不论人问你什么，你应当立刻有正确的答案，不是出自你自己的思想，乃是出自神的话。你说话若没有圣经根据，人们不会尊重；但你若说圣经的话，这对他们会是有意义的。你若有一本口袋大小的圣经，你可以打开来说，“圣经林前十五45说…。”你可以翻到那一节来读。人必定会尊敬你，因为你认识这本书中之书。
你若带人参阅圣经，给他们圣经节看，你会令他们惊讶。你要这样作就必须对话是有经验的。有思想的人，特别是青年大学生，渴望认识事物，并且加以实证。你可以接触一个大学生说，“圣经告诉我们耶稣基督是神。”他会说，“先生，指给我看，圣经那一节告诉我们这事？”你若回答说你记不太清楚，这定规会削弱你的说话。你应当给他看一些经节以证明这一点。你可以用约一1和十四节：话就是神，话成了肉体。这样有思想的人可能不解的说，这两节没有提到耶稣基督的名字。你就必须给他看罗九5：“基督…是在万有之上，永远受颂赞的神。”这会叫人信服。此外，借着对话有经验，你会为人找着救恩之路。你首先可以向他们陈明罗三23：“众人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。”然后，你可以翻到约三16和其他许多适用的经节。你使用圣经，叫他们信服你不是说一些没有意义的话；你乃是说一些扎实的话，是出自人类中间一本最好的书。每当人这样用圣经，圣灵总是伴随而来，圣灵永远尊重圣言。不要浪费别人的时间，只要从圣言陈明一些非常宝贵而明确的话。这会给圣灵一条路来感动人。
除了主的话以外，你还必须有那灵。自从我们得救，我们就有圣灵在我们里面，但我们不够那样经历祂在我们里面。我们可能有许多天对那灵都没有任何经历。我们与人谈话的时候，在我们的经历中可能没有那灵。我们要里里外外被那灵充满并充溢，就必须每天彻底认罪：“主，洁净我，将我清理。我愿意从我里面倒出一切的污秽和垃圾，让你在我里面有一切的地位和空间。求你将我充满。”你若每天，甚至每时刻与主有这样的对付，你里面的那灵在你的经历中会非常新鲜。你与人谈话时，即使他们不明白，但他们能领悟你里面有个东西相当的新，并且使人信服。这是圣灵随着你讲说神的话而作工，以帮助罪人。借着对神的话以及圣灵里面的充满与外面的浇灌有经验，我们可以作活的工得着人，使主得着扩增。
我们已经找出，直接得着人的路乃是一对一的接触人。不要跟太多人谈；一次只要跟一个人谈。正如约翰三章给我们看见的，这是主耶稣常有的实行。尼哥底母夜里来到主那里，主一对一的对待一个人。尼哥底母主动来找主耶稣，但在约翰四章，主特意从耶路撒冷到撒玛利亚雅各井那里。祂在那里等候一个撒玛利亚妇人来，祂对她说话也是在一对一的原则里。在八章，祂跟一个有罪的妇人说话，也是一对一。在九章，祂跟一个瞎眼的人说话，也是一对一。在路加十九章，主在一对一的原则里对待撒该。甚至巴拿巴在保罗刚得救时，也以一对一的原则接纳保罗（徒九26~27）。我们必须学习一对一的接触人。在台湾一直都是这样实行，至今仍是一样。
目前在台北有一百三十多位青年接受全时间训练。这些青年人都受教导、指引、训练，出外到路上、到校园，并且访问一个个家，就是要在一对一的原则里接触人。他们已经学会与人简短谈话的秘诀。十五分钟之内人就受浸了。他们借着那灵运用圣经节，摸着人的心、感觉、良心和悟性。他们得着人，人无法逃避，只有信服且被得着、悔改并受浸。这些全时间者不用虚妄的谈话，因为他们已经得知，人常说他们很忙，没有时间。他们告诉人，只要跟他们在一起十分钟。大部分人不会拒绝他们。他们经济的用这十分钟。在这十分钟之内，他们不说虚妄的事，只借着那灵说圣经的话。他们每天在各处得着人。有一次，在一周之内，台北一些圣徒和全时间者，为一千一百零四位新人施浸。这乃是借着那灵用主的话得着扩增。你需要对话有经验，也需要正确的经历那灵里面的充满和外面的浇灌。
话与灵为着活的聚会
小排聚集设立以前，在台北的圣徒习惯参加大聚会。在大聚会中，一个讲员负责讲，其他人只坐在那里听。突然之间，他们被分派去参加小聚会。那里没有带头的人，也没有讲员、献诗者、和宣读圣经者。没有人知道该作什么，但他们逐渐开始操练他们的灵，并运用主的话。他们开始领悟主的话是何等宝贵，他们实际的宝爱主的话。现在当他们去参加小排聚会时，已经会运用主的话。他们也大得帮助，进入了对那灵里面的充满和外面浇灌的经历。
我们若要在聚会中操练我们的灵，就需要在日常生活中有许多操练。我们对每一个人说话需要操练我们的灵。当你没有说话对像时，你可以操练对狗、猫或窗户说话。你可以操练说话、操练运用灵、操练对圣灵里面的充满和外面的浇灌有信心。这样，在家聚会中，不论参加者是信徒或不是信徒，你不会为难。你可以照着需要，运用你的灵，以主的话与人交谈。家聚会就会照着实际的光景而非常有弹性，因为你在那里可以和两个人或十个人聚会，也可以和来自社会上各个阶层的人聚会。
甚至姊妹们也可以学习放胆为主说话，作一个简短的见证，其结果、功效和能力将是突显的。借着小聚会，许多人会得救。在台北，年初有三百九十九个小的家聚会，现在可能更多。我鼓励他们，小排聚会参加的人不要超过十位。人数一旦达到十人，就分成两排。小排聚会人数越少越好。
我们都需要采取这条路：对话有经验，对圣灵里面的充满和外面的浇灌也有经验，使我们可以正确的参加任何一种聚会。甚至在大聚会中，我们也能够操练我们的灵释放话语。在聚会中我们可以彼此对说一首好诗歌。然而，你要讲说诗歌就必须对圣言有经验，因为好的诗歌总是照着圣经的启示写的。你若对圣言没有多少认识和经验，就很难讲说诗歌，只能复述歌辞。
西三16和弗五18~19提到几个重要的辞。西三16提到教导、劝戒、歌颂。不是讲说一般的话来教导和劝戒，乃是用诗章。诗章用来教导和劝戒人，也用来歌颂。以弗所五章用到说话这辞，也用到歌唱和颂咏。在这些经节里有教导、劝戒、讲说、歌唱和颂咏。要作到这一切，也需要对圣经的用语有充分地认识。你要说出基督，就必须用大部分出自圣经的正确辞汇、措辞、语句，来运用你的悟性、你的灵和你的心。
我们需要在对圣言的经历，和对圣灵里面的充满和外面的浇灌的经历上，将自己建立起来。这样在任何聚会中，我们都容易释放一些东西。这会丰富、拔高、并点活聚会，使聚会非常活泼。至终聚会将托住、吸引、保守人，甚至包容人并留住人。每当一个人来参加这样的聚会，他绝不会不来，乃会继续不断地来了又来。借着这条路，我们才能留住并托住所有新扩增的人。我们借着出外，以一对一的原则接触人而得着人。借着这样活的聚会，我们能用正确的生命供应和真理，保守人、教导人、教育人、并将人建造起来。
我们要得着扩增并有正确的聚会，就需要对神的话有经历，并对圣灵里面的充满和外面的浇灌有经历。我们所需要的就是这些。我盼望我们对我们今天的需要有深刻的印象。我们都需要到主面前去：“主，怜悯我，帮助我认真的对待你的话。我要认真的学习你的话。我也要彻底的认罪，将我完全洗净，彻底清理，使你在我全人里面能得着每一寸空间，将我充满并浸透，甚至将你自己作为从上头来的能力浇灌在我身上。这样我就要成为一个有你话和你灵的活人。不论我在那里，我都是说话的人。我要一直说话。”
我们若这样实行，一定会得着扩增。我们每一个人很容易一个月得一个人，像生命树每月都结果子（启二二2）。然而，目前在我们中间甚至每年结果子的都不多。每人一年若结一个果子，我们每年就有百分之百的扩增。你们若每天实行我所向你们陈明的，保证你们会得人；不仅一年一人，也许一年五、六、或十人，甚至可能一年二十人。这样的繁增如何能计算？这超过我们所能计算的。每年会有加倍或三倍的成长。若是这样，你们的会所不久就要坐满人。不需要训练或特会才能坐满人，仅仅是每周召会的聚会，会所就挤满了人。已过我曾经看过这种光景。但我们都必须竭力在这种经历上成为富足。但愿主怜悯我们，并赐给我们恩典。
