脱去旧人并穿上新人
以弗所二章十五至十六节说到在基督里创造了新人：“在祂的肉体里，废掉了那规条中诫命的律法，好把两下在祂自己里面，创造成一个新人，成就了和平；既用十字架除灭了仇恨，便借这十字架，使两下在一个身体里与神和好了。”十五节的“两下”指犹太和外邦信徒，新人是从他们创造的。十六节指明这一个新人乃是一个身体，就是基督的身体─召会。按照这两节圣经，召会不仅是一个身体，也是一个新人。没有许多新人，只有一个新人。因此，认为每个信徒各自是一个新人，那是不正确的。新人是由许多人组成的团体人。整个宇宙中只有一个新人，这一个新人乃是基督的身体─召会。
四章二十二至二十四节启示，这新人如何得以实化：“在从前的生活样式上，脱去了旧人，这旧人是照着那迷惑的情欲败坏的；而在你们心思的灵里得以更新，并且穿上了新人，这新人是照着神，在那实际的义和圣中所创造的。”首先我们必须脱去旧人，也就是老亚当，头一个团体人；然后我们必须穿上新人，就是穿上基督的身体。
穿上新人就是使召会得以实化，有真正的召会生活，就是新人的生活，基督身体的生活。当我们脱去旧人并穿上新人，召会生活就被我们实化。不仅如此，脱去旧人并穿上新人的秘诀，乃是在我们心思的灵里得以更新（23）。我们越让我们的灵扩展到我们的心思里，而在我们的心思里得以更新，就越脱去旧人并穿上新人，越能实现召会生活，并且越使基督的身体得以实化。
歌罗西三章九至十一节也说到这新人：“不要彼此说谎，因你们已经脱去旧人，同旧人的行为，并且穿上了新人；这新人照着创造他者的形像渐渐更新，以致有充足的知识；在此并没有希利尼人和犹太人、受割礼的和未受割礼的、化外人、西古提人、为奴的、自主的，唯有基督是一切，又在一切之内。”在新人里，并没有任何在基督以外的人位；基督是一切，又在一切之内。因为新人是基督的身体，召会，所以在基督的身体里，除了基督自己，别无所有。因此，要有召会生活，就要有基督自己作我们的生命。我们实化召会生活，也就是穿上新人，乃是凭着真实地经历基督。
林前十二章十二节证实这事：“就如身体是一个，却有许多肢体，而且身体上一切的肢体虽多，仍是一个身体，基督也是这样。”在此我们看见，基督不仅是头（西一18），基督也是身体。头和身体都是基督；因此，基督自己乃是新人。基督既是新人的头，也是新人的身体；基督是包罗万有的。
实化真正召会生活的路，乃是经历基督作我们的生命和一切。神永远的心意是要将基督作到我们的里面，不仅作我们的生命，也作我们的一切。我们重生时，基督进到我们里面，并生在我们的灵里作我们的生命。从那时起，神渴望我们能凭着基督而活（约六57，腓一21上），在基督里面行事为人（西二7），并接受基督作我们的一切─作知识、智慧、光、能力、力量、权能、和其他许多项目（3，林前一30，约八12，腓四13，弗六10）。这要求我们弃绝旧人，否认我们的己，并脱去旧性情。我们越将十字架应用于我们的旧性情，旧人，我们就越真实地经历基督。
四章二十二至二十四节启示，这新人如何得以实化：“在从前的生活样式上，脱去了旧人，这旧人是照着那迷惑的情欲败坏的；而在你们心思的灵里得以更新，并且穿上了新人，这新人是照着神，在那实际的义和圣中所创造的。”首先我们必须脱去旧人，也就是老亚当，头一个团体人；然后我们必须穿上新人，就是穿上基督的身体。
穿上新人就是使召会得以实化，有真正的召会生活，就是新人的生活，基督身体的生活。当我们脱去旧人并穿上新人，召会生活就被我们实化。不仅如此，脱去旧人并穿上新人的秘诀，乃是在我们心思的灵里得以更新（23）。我们越让我们的灵扩展到我们的心思里，而在我们的心思里得以更新，就越脱去旧人并穿上新人，越能实现召会生活，并且越使基督的身体得以实化。
歌罗西三章九至十一节也说到这新人：“不要彼此说谎，因你们已经脱去旧人，同旧人的行为，并且穿上了新人；这新人照着创造他者的形像渐渐更新，以致有充足的知识；在此并没有希利尼人和犹太人、受割礼的和未受割礼的、化外人、西古提人、为奴的、自主的，唯有基督是一切，又在一切之内。”在新人里，并没有任何在基督以外的人位；基督是一切，又在一切之内。因为新人是基督的身体，召会，所以在基督的身体里，除了基督自己，别无所有。因此，要有召会生活，就要有基督自己作我们的生命。我们实化召会生活，也就是穿上新人，乃是凭着真实地经历基督。
林前十二章十二节证实这事：“就如身体是一个，却有许多肢体，而且身体上一切的肢体虽多，仍是一个身体，基督也是这样。”在此我们看见，基督不仅是头（西一18），基督也是身体。头和身体都是基督；因此，基督自己乃是新人。基督既是新人的头，也是新人的身体；基督是包罗万有的。
实化真正召会生活的路，乃是经历基督作我们的生命和一切。神永远的心意是要将基督作到我们的里面，不仅作我们的生命，也作我们的一切。我们重生时，基督进到我们里面，并生在我们的灵里作我们的生命。从那时起，神渴望我们能凭着基督而活（约六57，腓一21上），在基督里面行事为人（西二7），并接受基督作我们的一切─作知识、智慧、光、能力、力量、权能、和其他许多项目（3，林前一30，约八12，腓四13，弗六10）。这要求我们弃绝旧人，否认我们的己，并脱去旧性情。我们越将十字架应用于我们的旧性情，旧人，我们就越真实地经历基督。
实化身体的一
我们必须有深刻的印象，召会生活不在于道理；召会生活乃是基督自己被我们实化在日常生活中。我们是基督的肢体。基督是神圣的葡萄树，我们是枝子（约十五5）。我们必须住在基督里面，并且接受基督不仅作我们的生命，也作我们的一切。我们必须在基督里、凭着祂、并借着祂生活、行事为人并作一切。我们可能已经知道这事；然而知道是一回事，在我们的经历中实化这事却是另一回事。今天在主的子民当中，对召会合一的问题，也就是基督身体的一，有许多谈论。但是唯独当我们凭基督而活，并在祂里面行事为人，身体的一才得以实化。我们越凭我们的己而活，越在我们的己里行事为人，就越是分门别类。事实上，一切公会和宗派都是因着一件事形成的，就是人为的努力。我们若否认己，并凭基督而活，也就是说，我们若脱去旧人，并且穿上基督作我们的生命和一切（罗十三14），借此穿上新人，就没有必要谈论合一，因为我们已经在召会的一里。召会的一不是别的，乃是我们经历基督是那灵。召会的一不在于教训。我们越谈论教训，就越分裂；但我们越弃绝教训，并接受基督作我们的一切，就越实化召会的一。
召会历史的教训给我们看见，我们拥有的道理越多，就越会分裂。然而，我们越弃绝教训和道理，凭基督而活，脱去旧人并穿上新人，在日常生活中应用基督的十字架，就越在身体的一里。今天急切的需要乃是，我们要活而实际的认识基督作生命。我们若实行这事，并愿意在我们的日常生活中应用基督，在一切日常事务中取用祂，就会感觉迫切的需要与其他的基督徒成为一。教训导致分隔并分裂，生命却带进一。当我们在基督里，接受基督作我们的生命，并对祂有活的经历，我们就在一里，因为召会的一的实际乃是基督自己。把我们带进召会的一这个实际里的，不是道理或教训的基督，乃是我们所真正经历作生命的基督。
我们若又真又活的经历基督，就会在召会生活里，并且绝不会持个人主义。然而，我们越凭着自己为主作工，就越个人主义。我们若弃绝凭自己事奉主的想法，简单地否认己，接受基督作我们的生命和一切，并住在祂里面，生命就会从我们里面涌流。这生命的流带进身体的一。我们越活基督，就越渴望与人成为一，并且越愿意依赖别人。
我们若经历基督作一切，就不会自满自足，因而独立。反之，我们越凭基督而活，就越领悟自己不过是身体上的一个肢体，我们自己是绝不可能完全的。我们身体的每一个肢体都需要整个身体，而完整、完全的身体是别无所需的。我作为一个人是完整的，有我自己的耳朵、眼睛、手和脚。就着某一面说，我可以独立，因为我是一个完整的人。然而，我身体上的每个肢体都需要依赖其他的肢体。照样，我们没有一个人是完整的基督身体；我们每个人仅仅是一个肢体（林前十二14，20，罗十二5）。然而，我们若凭自己而活，就可能下意识的认为自己是完整的，并且可以独立。我们若每天否认己，并接受基督作生命而凭祂活着，就会领悟自己不过是身体上的小肢体，需要其他的肢体。当我们在基督里生活，就会渴望基督的身体，并渴望联于其他的肢体。这是真正的召会生活；唯有凭着我们在日常生活中经历基督，才能实现这种生活。召会生活绝不可能仅仅凭着教导或谈论召会的一，就得着实现。实际上，我们越教导或谈论一，就越会分裂。实现召会的一唯一的路，乃是真实地经历基督。
召会历史的教训给我们看见，我们拥有的道理越多，就越会分裂。然而，我们越弃绝教训和道理，凭基督而活，脱去旧人并穿上新人，在日常生活中应用基督的十字架，就越在身体的一里。今天急切的需要乃是，我们要活而实际的认识基督作生命。我们若实行这事，并愿意在我们的日常生活中应用基督，在一切日常事务中取用祂，就会感觉迫切的需要与其他的基督徒成为一。教训导致分隔并分裂，生命却带进一。当我们在基督里，接受基督作我们的生命，并对祂有活的经历，我们就在一里，因为召会的一的实际乃是基督自己。把我们带进召会的一这个实际里的，不是道理或教训的基督，乃是我们所真正经历作生命的基督。
我们若又真又活的经历基督，就会在召会生活里，并且绝不会持个人主义。然而，我们越凭着自己为主作工，就越个人主义。我们若弃绝凭自己事奉主的想法，简单地否认己，接受基督作我们的生命和一切，并住在祂里面，生命就会从我们里面涌流。这生命的流带进身体的一。我们越活基督，就越渴望与人成为一，并且越愿意依赖别人。
我们若经历基督作一切，就不会自满自足，因而独立。反之，我们越凭基督而活，就越领悟自己不过是身体上的一个肢体，我们自己是绝不可能完全的。我们身体的每一个肢体都需要整个身体，而完整、完全的身体是别无所需的。我作为一个人是完整的，有我自己的耳朵、眼睛、手和脚。就着某一面说，我可以独立，因为我是一个完整的人。然而，我身体上的每个肢体都需要依赖其他的肢体。照样，我们没有一个人是完整的基督身体；我们每个人仅仅是一个肢体（林前十二14，20，罗十二5）。然而，我们若凭自己而活，就可能下意识的认为自己是完整的，并且可以独立。我们若每天否认己，并接受基督作生命而凭祂活着，就会领悟自己不过是身体上的小肢体，需要其他的肢体。当我们在基督里生活，就会渴望基督的身体，并渴望联于其他的肢体。这是真正的召会生活；唯有凭着我们在日常生活中经历基督，才能实现这种生活。召会生活绝不可能仅仅凭着教导或谈论召会的一，就得着实现。实际上，我们越教导或谈论一，就越会分裂。实现召会的一唯一的路，乃是真实地经历基督。
问答
问：最近你告诉我们，历代志上下这两卷书主要的点乃是，没有人能凭自己的能力、才能或智慧作工。关于这一点，可否给我们更多的交通？
答：我们必须以整本圣经从起头到末了的观点，来看这部分的话。圣经向我们启示，神在这宇宙中的心意，乃是要在人类中间得着祂建造的家，建造的居所。亚当族类在这事上令神失望，于是神呼召亚伯拉罕，好从新的族类有新的开始。亚伯拉罕的后裔，子孙，成为神用以建造祂居所的材料（参加三26，29）。当以色列人从埃及出来，神要他们建立帐幕；帐幕是个表记，表征一切蒙救赎的人乃是主的居所（出二五8，来三5~6，弗二22）。帐幕是暂时的居所。主的心意是要以色列人在迦南地，建造更为长久的居所，就是圣殿。唯独借着以色列人胜过一切仇敌，圣殿才能得着建造。唯独在一切仇敌被打败并了结以后，主才有可能在祂的子民中间建造祂的居所。因此，圣殿进行建造以前，首先需要争战，除去神一切的仇敌。在成全神定旨的这一方面，大卫王为神所大用。大卫为着主打美好的仗，灭绝神的一切仇敌（代上十八~二十）。
大卫似乎是建造圣殿的适当人选。他胜过仇敌以后，就想到为神建殿（撒下七1~3）。然而，神拦阻了他（4~16）。后来在神主宰的手之下，大卫犯了两项严重的罪。他犯了第一个罪以后（十一），悔改并认罪（诗五一），得着主的赦免，并获得一个儿子所罗门，就是那将来要建造圣殿的（撒下十二13，24~25）。大卫犯了第二个罪以后，又悔改并得着赦免，并得着一块地，就是后来建殿之地（代上二一1~二二1，参代下三1）。不仅如此，大卫在作王这段期间，预备了建造圣殿的一切材料（代上二二2~19）。
圣殿虽然是人建造的，却不是见证人能为神作多少，乃是向宇宙见证，神能为有罪的人类作何等的多。然而，我们必须看见的主要的事乃是，神历代在人身上的心意，是要在这地上人间建造居所。这是旧约的中心思想；旧约主要的是建造神居所的历史。圣殿实在是旧约的中心。照样，新约的中心乃是建造召会作神的居所（太十六18，林前三9~12上，弗二21~22，四12，16）。至终，整本圣经的终极完成乃是新耶路撒冷，作神永远的帐幕和居所（启二一2~3）。
因此，在旧约和新约，神都在建造祂的居所。在永世里，神要为自己得着一个建造作为殿，居所。我们的责任是与神建造的工作合作。这就是为什么神的儿女里面总是渴望召会生活。一个人越爱主、寻求主、在主里行事为人、并凭主而活，就越渴望有召会生活。这是一件神圣并出乎圣灵的事，而不仅是出乎我们自己；这使我们能实化召会生活，并完成召会真实地建造。
问：这件事如何实行？
答：一面，实行这件事似乎非常复杂，特别是因着今天混乱的局面。另一面，这件事非常简单。消极一面，我们必须弃绝一切不属于身体的事物。我们的身体如何排斥一切异物，我们也必须弃绝一切与基督身体相异的事物。我们是基督身体的活肢体，我们知道什么与身体相异而不属于召会。积极一面，当我们在基督里生活，就会渴望与人相联结。我们要满足这种渴望，就必须与人来在一起，站住立场，作基督的身体在我们本地的彰显。我们不需要去圣经学院研读；我们只需要弃绝一切相异的事物，与那些愿意的肢体来在一起，站住立场，作主的身体在我们所在之处地方上的彰显。主会祝福这样作的人，并且与他们同在。
不仅如此，在我们的经历中，这是非常可行的。我们不该认为，因着我们没有牧师或教堂，所以不能聚在一起。雇用牧师并建造教堂的路，既复杂又行不通。简单地路最好。在台湾岛上有许多地方召会，没有一处召会是由牧师或全时间的工人建立的。台湾的众召会乃是一般的圣徒兴起的。我们必须忘记那些不属于基督身体的异物，并且要简单。我们应当记住我们是信徒，是主身体的肢体，并以最简单地方式与人聚在一起。主必与我们同在。
问：你说，“学习在我们的日常生活中应用十字架，”这句话是什么意思？
答：这意思就是，我们必须否认我们的己。召会是由基督在祂自己里面，并凭祂自己所创造的新造，实际上就是基督自己实化在我们里面（林后五17，弗二14~16，加六15）。不仅如此，新造作为新人，就是基督的身体，乃是基督与我们调和（西三10~11）。因此，我们必须学习否认旧生命，就是己，也就是亚当的生命，旧性情，属魂的生命（太十六24~25）。在否认己这件事上，不要凭自己作什么，只要接受主向你所启示的。主会清楚地向你启示，你老旧的生命已经了了；换句话说，你本人已经了结了。你站住这立场，就能拒绝而不依从你的己，只接受基督作你的生命。这样，你就是将十字架应用到你的日常生活中。
问：不需要挣扎努力或管教吗？
答：在十字架的经历中，我们越挣扎努力，就越离弃十字架。我们的确需要受管教，但只有在我们心思、情感或意志太强时，才有这必要。因这缘故，我们需要受管教而被治服。然而，我们若一直愿意弃绝我们的己，告诉主说，“主，我愿意在一切事上弃绝我的心思和我的情感，我也要付代价在一切事上弃绝我的意志，”就没有必要受管教。试验会临到我们，但因为我们肯弃绝我们的己，就没有挣扎。是因着我们在心思、情感和意志里太强，我们才会挣扎。主必须一再的管教我们，治服并破碎我们，使我们能弃绝我们的己。
许多寻求主的圣徒受到主许多的管教，因为他们在为神行善这件事上太强。他们需要在行善的事上被破碎。主管教他们不是因为他们有罪，乃是因为他们很好。主必须兴起一些环境压迫他们、破碎他们，迫使他们弃绝他们的己；那时他们才能领悟那灵的一与身体的一。我们实在需要知道，一切的分裂和公会都是由最好的人创始的；邪恶的人绝对无法建立宗派，因为没有人会跟从他。我们越好就越独立，但我们越属灵并在主里，就越会倚靠。好是一回事，属灵是另一回事。
神的心意是要我们作神人，不是作好人。好人不一定是神人，好人可能还是属魂的人；只有神人是属灵的（参林前二14~15）。因此，我们必须学习在一切事上弃绝我们的己，不仅在作恶上，更是在行善上，就如在事奉主和为主作工上，都要弃绝己。
问：倪柝声弟兄所主张的和弟兄会一向努力在作的，有什么不同？
答：论到弟兄会，他们在召会的实行上有两项缺失。第一，他们太过强调教训，却忽略了生命。甚至在有关基督的教导上，他们的教训也大部分是死的字句。单单有基督教的教训，却没有实化基督自己，即使那些教训是关乎基督的，也不过是死的字句的教训。我们必须实化作为那灵的基督自己；并且任何聚在一起作基督身体之彰显的信徒团体，必须是活而满了基督的。他们必须经历基督的实际。若众圣徒又真又活的经历基督，每个难处都会自动解决，每个争论也会终止。按照我们的观察，弟兄会中间有太多的教训，却少有生命的实际。
弟兄会中间的第二个缺失，乃是关乎他们聚会的根据。闭关弟兄会的聚会是狭窄且有浓厚的宗派意识。公开弟兄会向主比较敞开，却忽略了任何地方不该有一个以上的召会的彰显。一个城市中，召会只该有一个地方上的彰显，正如在耶路撒冷、安提阿和哥林多，分别只有一个召会（徒八1，十三1，林前一2）。在新约里，任何一个地方从来没有超过一个的召会（罗十六1，林后八1，加一2，启一11），公开弟兄会却忽略了这件事。
在某些城市中，有不少公开弟兄会的礼拜堂。那些不同的聚集不称作那地方的召会，却叫作某某街的地方礼拜堂。公开弟兄会持守这样的作法，忽略了基督身体在地方上之彰显的一。譬如，假定有一班弟兄会圣徒在第二十一街有聚集。五个月之后，可能其中有三位圣徒不再同意那个聚集，因为他们有了不同的意见。因此，他们可能决定离开第二十一街的聚集，在第十一街开始另一个聚集。按照他们的实行，头一个聚集称作二十一街礼拜堂，第二个聚集称作十一街礼拜堂。又过了一年，第二个聚集的一班信徒也许又分裂，分出去到另一条街聚会，另开了一间礼拜堂。这例子说明了弟兄会的历史，忽略在地方上彰显之身体的一。我们没有意思要批评别人，但是按照我们对新约真理的领悟，主的身体在每个地方，必须只有一个在地方上的彰显。
问：你的意思是说，单单在主耶稣基督的名里聚会，不足以成为聚会充分地立场，或者并不是够广阔的根据吗？
答：我们要充分地回答这个问题，就必须回顾基督教各公会的历史。在十六世纪宗教改革以前，只有天主教。宗教改革时，出现了国教，这些国教是为着人民却不属于人民的。各国的君王成为国教的元首。因此，今天丹麦国王是丹麦国教的元首，英国女皇是英国国教的元首。在国教之后，有私立的教会成立，就如长老会、浸信会和美以美会。这些教会不但为着人民，也属于人民。到了十九世纪初，借着一些弟兄们，如达秘（John Nelson Darby）、牛顿（Benjamin Newton）等人，开始了自由团体。这些团体在公会和组织以外。因此，今天在基督教里有天主教会、国教、私立教会和自由团体。
自从自由团体兴起以后，各处基督徒都基于马太十八章二十节，宣称两三位信徒聚集在一起就构成召会。这节圣经说，“因为无论在哪里，有两三个人被聚集到我的名里，哪里就有我在他们中间。”然而，主没有说，被聚集到祂名里的两三个人就是召会。这一节开头的连接词“因为”指明，其后所说的乃是先前提到之事的延续。十五至十七节说，“再者，若是你的弟兄犯罪得罪你，你要去，只在你和他之间指出他的过错。他若听你，你就得着了你的弟兄。他若不听，你就另带一两个人同去，要凭两三个见证人的口，句句都可定准。他若不听他们，就告诉召会。”因此，按照上下文，二十节的两三个人，就是先前十六节提到的两三个见证人。他们不是召会，他们仅仅是召会的一部分。他们若有难处，该尽力自行解决。若是不能，必须将难处告诉召会。该章的召会是地方召会，不是宇宙召会，因为这才有可能“告诉召会”。这段话接着说，“他若连召会也不听，就把他当作外邦人和税吏。我实在告诉你们，凡你们在地上捆绑的，必是在诸天之上已经捆绑的。”（17下~18上）若是诸天已经捆绑那位拒绝听召会的弟兄，召会就可以捆绑他（参十六19）。十八章十八节下半至二十节接着说，“凡你们在地上释放的，必是在诸天之上已经释放的。我又实在告诉你们，你们中间若有两个人在地上，在他们所求的任何事上和谐一致，他们无论求什么，都必从我在诸天之上的父，得着成全。因为无论在哪里，有两三个人被聚集到我的名里，哪里就有我在他们中间。”从这几节圣经来看，被聚集到主名里的两三个人，显然不是召会，他们只是地方召会中的几个人，对付一位犯罪的弟兄。在这一段话里，主的教训中毫无根据显示，任何一个人在家里，仅仅和两三个人开始一个聚集，就可以称之为召会。若是在同一个城市里，你可以在你的家里，聚集两三个人成为召会，我也可以在我家里，聚集两三个人成为另一个召会，召会就因着我们不认识保守身体的一的必要而分裂。我们要保守我们所在地之召会的一，就必须与那地方所有神的儿女是一。我们必须在那地方站住召会的立场，作为地方召会。
问：我们若要在召会立场上聚集，有擘饼聚会，受那灵自由的引导，并且向所有的人敞开交通，而其他的人不来，我们是站立在哪里呢？
答：看今天的光景，一切都复杂而混乱，然而这不是我们的责任。我们必须在主面前为自己负责。你若看见召会的一这个光，就必须靠着神的恩典付诸实行。其他的人来或不来，那是他们的责任。然而，我们必须注意一件事：我们在任何地方开始聚会以前，首先必须弄清楚，是否已经有圣徒在那里聚集，并且站住召会的立场。若是已经有这样的信徒，我们就必须加入他们，并将自己交给他们。我们不该开始另一个聚会。我们在这件事上若不谨慎，就会犯错。
问：假定有这样一班信徒，但是他们所相信或实行的一些事有点古怪，你如何反应？
答：这要看这些事对一的破坏有多少。譬如，有些人相信洗脚的作法，又有些人相信蒙头的作法。这种差异对身体的一并不造成多大的破坏。当然，我们不能接受任何会破坏一的不同之处。然而，若是在某件事上的差异并未对一造成损害，仅仅是想法不同，我们就必须忍耐。关于这一点的圣经根据是罗马十四和十五章。在这两章圣经里，有些圣徒坚持吃肉，有些圣徒坚持只吃蔬菜。有些坚持守某些日子，有些认为日日都一样。使徒告诉他们，必须彼此接纳（十四1，3，十五7）。他的态度是，守日的人不该轻视不守日的人；不守日的人也不该批评守日的人。他没有说什么对，什么不对。他只要求圣徒彼此忍耐并彼此接纳。他们必须接纳各种真信徒。
问：这实行起来不是有些困难吗？
答：接纳信徒这件事，要求我们否认我们的己。譬如，三十年前，我看见亮光，知道我该在水中受浸。从那时起，我不同意任何坚持接受点水礼的人，并且拒绝和这样的人一起聚会。然而逐渐的，主给我看见，在水中受浸无关紧要，要紧的乃是基督自己。我看见这事，就能和坚持受点水礼的人合得来，只要他们爱主并活在灵中。
我们越讨论道理的事，就越不在一里面。但我们若不在意教训和道理上的不同，都学习每日真实地经历基督，就会被基督充满，忘记一切比较不重要的事。我们没有一个人会坚持任何事，我们会在交通中将一切事带到主面前，寻求主的心意。主会带领我们往前。不需要设定任何规条，或遵守任何律法和死字句的准则。我们只该接受基督作我们的生命，在我们所在的地方来在一起，作基督身体在地方上真实地彰显。
问：你如何区别借着基督来在一起与明白基督旨意之间的不同？你必须明白基督的旨意才能相信这个教训吗？
答：想要借着教训、凭着知识解决一切事，这乃是死的作法。我们必须接受主作一切，并对祂有活的经历。每当有事情发生时，我们必须来在一起，借着读主的话、祷告和交通，寻求主的心意。我们不需要设立任何规条，却要时常以活的方式，接受活的主同祂活的话，给我们来经历。这会拯救我们脱离死的字句和死的知识的律法。
譬如，要求姊妹们在聚会中蒙头，是死字句的规条。然而，我们若与姊妹们来在一起，读主的话并将自己奉献给主，让祂对我们说话，借此寻求主的心意，蒙头就成为一件活的事。当我们信靠主并尊崇祂，祂会带领我们。一位姊妹可能绝不会因着我们对她说到蒙头而被征服或服从，但我们若和她一同祷告并寻求主，她也许非常乐意接受主的话和吩咐。
问：你是说，即使我们所教导的合乎圣经，但一个人只是因着我们这么说而接受，不是因着那灵的启示而接受，那就是出于肉体而不是出于主吗？
答：我们必须认识，人喜爱设立某些规条、道理和教训，并且凭着这些而活。但是在新约里，主从来没有设立这些事；主乃是给我们一些活的教训。照样，使徒们受圣灵感动写书信时，并不是在设立规条。既是如此，我们今天不该接受使徒们的教训而把这些教训设立作为规条。使徒们所写的乃是从主而来的活的话，是新鲜并令人舒畅的话；我们今天也必须有这样新鲜而令人舒畅的话。因此，我们在一切事上，必须一同以活的方式寻求主的心意。
问：我们如何知道自己在身体里所处的地位？我们如何能知道我们与其他肢体的关系？我们如何与身体上的肢体相合？
答：我们必须问自己的基本问题是，我们是否真实地经历我们的主作生命。我若凭我的己而活，另一个肢体也凭他的己而活，我们两个人就很难彼此相合。但是我若凭主而活，他也凭主而活，这就容易了。当我们来在一起，很容易就知道我在那里，他在那里。我们因着经历基督作生命，就自动并自然的相合在一起。譬如，我可能不知道是否有供应主话语的恩赐。然而，因着里面的膏油涂抹，我知道我有某一度量的恩典，能在身体里作一些事。借着圣灵的膏抹，我们每个人都有一种内里的确信，知道我们在那里，我们该作什么，以及我们该如何联于其他的肢体。从我们里面圣灵的膏抹，有一种内里的感觉、知觉和把握。这是自然而然的。
今天主所寻求的，第一是要祂的子民在日常生活中经历祂作生命，第二是要在每个地方得着祂自己在地方上真实地彰显。我们不是说教训没有必要，但今天急切的需要乃是，我们要真实地经历基督作我们的生命，然后在我们所在的地方来在一起，作基督真实地彰显。这是简单又有功效的。我们若实行这事，主会在我们所作的一切事上与我们同在。
问：有多少伟大的人物有这个异象？
答：按照我们对历史的研究，主的子民只有两次努力实行真实地一的召会生活。头一次是十八世纪初，新生铎夫（Zinzendorf）伯爵带领的摩尔维亚弟兄们（Moravians）。第二次是十九世纪初，主所兴起的英国弟兄们。除了这两次以外，没有一个团体有意这样作。譬如，浸信会信徒开始聚集时，目的不是要有召会生活，乃是要维持正确的受浸真理。长老会的目的主要不是实行召会，乃是实行长老治理的制度。照样，卫斯理约翰开始一个聚集时，并没有关乎召会的光。他的目的是要凭着某一种规理（method）实行圣别，因而有了循理会（Methodist）这个名称。因此，试图实行真实地一的召会生活，仅仅发生过两次，头一次不如第二次那样清楚、完满或充分。然而，我们相信今天主已经更往前一步，借着经历基督作生命，在每个地方实现基督身体真实地彰显。
答：我们必须以整本圣经从起头到末了的观点，来看这部分的话。圣经向我们启示，神在这宇宙中的心意，乃是要在人类中间得着祂建造的家，建造的居所。亚当族类在这事上令神失望，于是神呼召亚伯拉罕，好从新的族类有新的开始。亚伯拉罕的后裔，子孙，成为神用以建造祂居所的材料（参加三26，29）。当以色列人从埃及出来，神要他们建立帐幕；帐幕是个表记，表征一切蒙救赎的人乃是主的居所（出二五8，来三5~6，弗二22）。帐幕是暂时的居所。主的心意是要以色列人在迦南地，建造更为长久的居所，就是圣殿。唯独借着以色列人胜过一切仇敌，圣殿才能得着建造。唯独在一切仇敌被打败并了结以后，主才有可能在祂的子民中间建造祂的居所。因此，圣殿进行建造以前，首先需要争战，除去神一切的仇敌。在成全神定旨的这一方面，大卫王为神所大用。大卫为着主打美好的仗，灭绝神的一切仇敌（代上十八~二十）。
大卫似乎是建造圣殿的适当人选。他胜过仇敌以后，就想到为神建殿（撒下七1~3）。然而，神拦阻了他（4~16）。后来在神主宰的手之下，大卫犯了两项严重的罪。他犯了第一个罪以后（十一），悔改并认罪（诗五一），得着主的赦免，并获得一个儿子所罗门，就是那将来要建造圣殿的（撒下十二13，24~25）。大卫犯了第二个罪以后，又悔改并得着赦免，并得着一块地，就是后来建殿之地（代上二一1~二二1，参代下三1）。不仅如此，大卫在作王这段期间，预备了建造圣殿的一切材料（代上二二2~19）。
圣殿虽然是人建造的，却不是见证人能为神作多少，乃是向宇宙见证，神能为有罪的人类作何等的多。然而，我们必须看见的主要的事乃是，神历代在人身上的心意，是要在这地上人间建造居所。这是旧约的中心思想；旧约主要的是建造神居所的历史。圣殿实在是旧约的中心。照样，新约的中心乃是建造召会作神的居所（太十六18，林前三9~12上，弗二21~22，四12，16）。至终，整本圣经的终极完成乃是新耶路撒冷，作神永远的帐幕和居所（启二一2~3）。
因此，在旧约和新约，神都在建造祂的居所。在永世里，神要为自己得着一个建造作为殿，居所。我们的责任是与神建造的工作合作。这就是为什么神的儿女里面总是渴望召会生活。一个人越爱主、寻求主、在主里行事为人、并凭主而活，就越渴望有召会生活。这是一件神圣并出乎圣灵的事，而不仅是出乎我们自己；这使我们能实化召会生活，并完成召会真实地建造。
问：这件事如何实行？
答：一面，实行这件事似乎非常复杂，特别是因着今天混乱的局面。另一面，这件事非常简单。消极一面，我们必须弃绝一切不属于身体的事物。我们的身体如何排斥一切异物，我们也必须弃绝一切与基督身体相异的事物。我们是基督身体的活肢体，我们知道什么与身体相异而不属于召会。积极一面，当我们在基督里生活，就会渴望与人相联结。我们要满足这种渴望，就必须与人来在一起，站住立场，作基督的身体在我们本地的彰显。我们不需要去圣经学院研读；我们只需要弃绝一切相异的事物，与那些愿意的肢体来在一起，站住立场，作主的身体在我们所在之处地方上的彰显。主会祝福这样作的人，并且与他们同在。
不仅如此，在我们的经历中，这是非常可行的。我们不该认为，因着我们没有牧师或教堂，所以不能聚在一起。雇用牧师并建造教堂的路，既复杂又行不通。简单地路最好。在台湾岛上有许多地方召会，没有一处召会是由牧师或全时间的工人建立的。台湾的众召会乃是一般的圣徒兴起的。我们必须忘记那些不属于基督身体的异物，并且要简单。我们应当记住我们是信徒，是主身体的肢体，并以最简单地方式与人聚在一起。主必与我们同在。
问：你说，“学习在我们的日常生活中应用十字架，”这句话是什么意思？
答：这意思就是，我们必须否认我们的己。召会是由基督在祂自己里面，并凭祂自己所创造的新造，实际上就是基督自己实化在我们里面（林后五17，弗二14~16，加六15）。不仅如此，新造作为新人，就是基督的身体，乃是基督与我们调和（西三10~11）。因此，我们必须学习否认旧生命，就是己，也就是亚当的生命，旧性情，属魂的生命（太十六24~25）。在否认己这件事上，不要凭自己作什么，只要接受主向你所启示的。主会清楚地向你启示，你老旧的生命已经了了；换句话说，你本人已经了结了。你站住这立场，就能拒绝而不依从你的己，只接受基督作你的生命。这样，你就是将十字架应用到你的日常生活中。
问：不需要挣扎努力或管教吗？
答：在十字架的经历中，我们越挣扎努力，就越离弃十字架。我们的确需要受管教，但只有在我们心思、情感或意志太强时，才有这必要。因这缘故，我们需要受管教而被治服。然而，我们若一直愿意弃绝我们的己，告诉主说，“主，我愿意在一切事上弃绝我的心思和我的情感，我也要付代价在一切事上弃绝我的意志，”就没有必要受管教。试验会临到我们，但因为我们肯弃绝我们的己，就没有挣扎。是因着我们在心思、情感和意志里太强，我们才会挣扎。主必须一再的管教我们，治服并破碎我们，使我们能弃绝我们的己。
许多寻求主的圣徒受到主许多的管教，因为他们在为神行善这件事上太强。他们需要在行善的事上被破碎。主管教他们不是因为他们有罪，乃是因为他们很好。主必须兴起一些环境压迫他们、破碎他们，迫使他们弃绝他们的己；那时他们才能领悟那灵的一与身体的一。我们实在需要知道，一切的分裂和公会都是由最好的人创始的；邪恶的人绝对无法建立宗派，因为没有人会跟从他。我们越好就越独立，但我们越属灵并在主里，就越会倚靠。好是一回事，属灵是另一回事。
神的心意是要我们作神人，不是作好人。好人不一定是神人，好人可能还是属魂的人；只有神人是属灵的（参林前二14~15）。因此，我们必须学习在一切事上弃绝我们的己，不仅在作恶上，更是在行善上，就如在事奉主和为主作工上，都要弃绝己。
问：倪柝声弟兄所主张的和弟兄会一向努力在作的，有什么不同？
答：论到弟兄会，他们在召会的实行上有两项缺失。第一，他们太过强调教训，却忽略了生命。甚至在有关基督的教导上，他们的教训也大部分是死的字句。单单有基督教的教训，却没有实化基督自己，即使那些教训是关乎基督的，也不过是死的字句的教训。我们必须实化作为那灵的基督自己；并且任何聚在一起作基督身体之彰显的信徒团体，必须是活而满了基督的。他们必须经历基督的实际。若众圣徒又真又活的经历基督，每个难处都会自动解决，每个争论也会终止。按照我们的观察，弟兄会中间有太多的教训，却少有生命的实际。
弟兄会中间的第二个缺失，乃是关乎他们聚会的根据。闭关弟兄会的聚会是狭窄且有浓厚的宗派意识。公开弟兄会向主比较敞开，却忽略了任何地方不该有一个以上的召会的彰显。一个城市中，召会只该有一个地方上的彰显，正如在耶路撒冷、安提阿和哥林多，分别只有一个召会（徒八1，十三1，林前一2）。在新约里，任何一个地方从来没有超过一个的召会（罗十六1，林后八1，加一2，启一11），公开弟兄会却忽略了这件事。
在某些城市中，有不少公开弟兄会的礼拜堂。那些不同的聚集不称作那地方的召会，却叫作某某街的地方礼拜堂。公开弟兄会持守这样的作法，忽略了基督身体在地方上之彰显的一。譬如，假定有一班弟兄会圣徒在第二十一街有聚集。五个月之后，可能其中有三位圣徒不再同意那个聚集，因为他们有了不同的意见。因此，他们可能决定离开第二十一街的聚集，在第十一街开始另一个聚集。按照他们的实行，头一个聚集称作二十一街礼拜堂，第二个聚集称作十一街礼拜堂。又过了一年，第二个聚集的一班信徒也许又分裂，分出去到另一条街聚会，另开了一间礼拜堂。这例子说明了弟兄会的历史，忽略在地方上彰显之身体的一。我们没有意思要批评别人，但是按照我们对新约真理的领悟，主的身体在每个地方，必须只有一个在地方上的彰显。
问：你的意思是说，单单在主耶稣基督的名里聚会，不足以成为聚会充分地立场，或者并不是够广阔的根据吗？
答：我们要充分地回答这个问题，就必须回顾基督教各公会的历史。在十六世纪宗教改革以前，只有天主教。宗教改革时，出现了国教，这些国教是为着人民却不属于人民的。各国的君王成为国教的元首。因此，今天丹麦国王是丹麦国教的元首，英国女皇是英国国教的元首。在国教之后，有私立的教会成立，就如长老会、浸信会和美以美会。这些教会不但为着人民，也属于人民。到了十九世纪初，借着一些弟兄们，如达秘（John Nelson Darby）、牛顿（Benjamin Newton）等人，开始了自由团体。这些团体在公会和组织以外。因此，今天在基督教里有天主教会、国教、私立教会和自由团体。
自从自由团体兴起以后，各处基督徒都基于马太十八章二十节，宣称两三位信徒聚集在一起就构成召会。这节圣经说，“因为无论在哪里，有两三个人被聚集到我的名里，哪里就有我在他们中间。”然而，主没有说，被聚集到祂名里的两三个人就是召会。这一节开头的连接词“因为”指明，其后所说的乃是先前提到之事的延续。十五至十七节说，“再者，若是你的弟兄犯罪得罪你，你要去，只在你和他之间指出他的过错。他若听你，你就得着了你的弟兄。他若不听，你就另带一两个人同去，要凭两三个见证人的口，句句都可定准。他若不听他们，就告诉召会。”因此，按照上下文，二十节的两三个人，就是先前十六节提到的两三个见证人。他们不是召会，他们仅仅是召会的一部分。他们若有难处，该尽力自行解决。若是不能，必须将难处告诉召会。该章的召会是地方召会，不是宇宙召会，因为这才有可能“告诉召会”。这段话接着说，“他若连召会也不听，就把他当作外邦人和税吏。我实在告诉你们，凡你们在地上捆绑的，必是在诸天之上已经捆绑的。”（17下~18上）若是诸天已经捆绑那位拒绝听召会的弟兄，召会就可以捆绑他（参十六19）。十八章十八节下半至二十节接着说，“凡你们在地上释放的，必是在诸天之上已经释放的。我又实在告诉你们，你们中间若有两个人在地上，在他们所求的任何事上和谐一致，他们无论求什么，都必从我在诸天之上的父，得着成全。因为无论在哪里，有两三个人被聚集到我的名里，哪里就有我在他们中间。”从这几节圣经来看，被聚集到主名里的两三个人，显然不是召会，他们只是地方召会中的几个人，对付一位犯罪的弟兄。在这一段话里，主的教训中毫无根据显示，任何一个人在家里，仅仅和两三个人开始一个聚集，就可以称之为召会。若是在同一个城市里，你可以在你的家里，聚集两三个人成为召会，我也可以在我家里，聚集两三个人成为另一个召会，召会就因着我们不认识保守身体的一的必要而分裂。我们要保守我们所在地之召会的一，就必须与那地方所有神的儿女是一。我们必须在那地方站住召会的立场，作为地方召会。
问：我们若要在召会立场上聚集，有擘饼聚会，受那灵自由的引导，并且向所有的人敞开交通，而其他的人不来，我们是站立在哪里呢？
答：看今天的光景，一切都复杂而混乱，然而这不是我们的责任。我们必须在主面前为自己负责。你若看见召会的一这个光，就必须靠着神的恩典付诸实行。其他的人来或不来，那是他们的责任。然而，我们必须注意一件事：我们在任何地方开始聚会以前，首先必须弄清楚，是否已经有圣徒在那里聚集，并且站住召会的立场。若是已经有这样的信徒，我们就必须加入他们，并将自己交给他们。我们不该开始另一个聚会。我们在这件事上若不谨慎，就会犯错。
问：假定有这样一班信徒，但是他们所相信或实行的一些事有点古怪，你如何反应？
答：这要看这些事对一的破坏有多少。譬如，有些人相信洗脚的作法，又有些人相信蒙头的作法。这种差异对身体的一并不造成多大的破坏。当然，我们不能接受任何会破坏一的不同之处。然而，若是在某件事上的差异并未对一造成损害，仅仅是想法不同，我们就必须忍耐。关于这一点的圣经根据是罗马十四和十五章。在这两章圣经里，有些圣徒坚持吃肉，有些圣徒坚持只吃蔬菜。有些坚持守某些日子，有些认为日日都一样。使徒告诉他们，必须彼此接纳（十四1，3，十五7）。他的态度是，守日的人不该轻视不守日的人；不守日的人也不该批评守日的人。他没有说什么对，什么不对。他只要求圣徒彼此忍耐并彼此接纳。他们必须接纳各种真信徒。
问：这实行起来不是有些困难吗？
答：接纳信徒这件事，要求我们否认我们的己。譬如，三十年前，我看见亮光，知道我该在水中受浸。从那时起，我不同意任何坚持接受点水礼的人，并且拒绝和这样的人一起聚会。然而逐渐的，主给我看见，在水中受浸无关紧要，要紧的乃是基督自己。我看见这事，就能和坚持受点水礼的人合得来，只要他们爱主并活在灵中。
我们越讨论道理的事，就越不在一里面。但我们若不在意教训和道理上的不同，都学习每日真实地经历基督，就会被基督充满，忘记一切比较不重要的事。我们没有一个人会坚持任何事，我们会在交通中将一切事带到主面前，寻求主的心意。主会带领我们往前。不需要设定任何规条，或遵守任何律法和死字句的准则。我们只该接受基督作我们的生命，在我们所在的地方来在一起，作基督身体在地方上真实地彰显。
问：你如何区别借着基督来在一起与明白基督旨意之间的不同？你必须明白基督的旨意才能相信这个教训吗？
答：想要借着教训、凭着知识解决一切事，这乃是死的作法。我们必须接受主作一切，并对祂有活的经历。每当有事情发生时，我们必须来在一起，借着读主的话、祷告和交通，寻求主的心意。我们不需要设立任何规条，却要时常以活的方式，接受活的主同祂活的话，给我们来经历。这会拯救我们脱离死的字句和死的知识的律法。
譬如，要求姊妹们在聚会中蒙头，是死字句的规条。然而，我们若与姊妹们来在一起，读主的话并将自己奉献给主，让祂对我们说话，借此寻求主的心意，蒙头就成为一件活的事。当我们信靠主并尊崇祂，祂会带领我们。一位姊妹可能绝不会因着我们对她说到蒙头而被征服或服从，但我们若和她一同祷告并寻求主，她也许非常乐意接受主的话和吩咐。
问：你是说，即使我们所教导的合乎圣经，但一个人只是因着我们这么说而接受，不是因着那灵的启示而接受，那就是出于肉体而不是出于主吗？
答：我们必须认识，人喜爱设立某些规条、道理和教训，并且凭着这些而活。但是在新约里，主从来没有设立这些事；主乃是给我们一些活的教训。照样，使徒们受圣灵感动写书信时，并不是在设立规条。既是如此，我们今天不该接受使徒们的教训而把这些教训设立作为规条。使徒们所写的乃是从主而来的活的话，是新鲜并令人舒畅的话；我们今天也必须有这样新鲜而令人舒畅的话。因此，我们在一切事上，必须一同以活的方式寻求主的心意。
问：我们如何知道自己在身体里所处的地位？我们如何能知道我们与其他肢体的关系？我们如何与身体上的肢体相合？
答：我们必须问自己的基本问题是，我们是否真实地经历我们的主作生命。我若凭我的己而活，另一个肢体也凭他的己而活，我们两个人就很难彼此相合。但是我若凭主而活，他也凭主而活，这就容易了。当我们来在一起，很容易就知道我在那里，他在那里。我们因着经历基督作生命，就自动并自然的相合在一起。譬如，我可能不知道是否有供应主话语的恩赐。然而，因着里面的膏油涂抹，我知道我有某一度量的恩典，能在身体里作一些事。借着圣灵的膏抹，我们每个人都有一种内里的确信，知道我们在那里，我们该作什么，以及我们该如何联于其他的肢体。从我们里面圣灵的膏抹，有一种内里的感觉、知觉和把握。这是自然而然的。
今天主所寻求的，第一是要祂的子民在日常生活中经历祂作生命，第二是要在每个地方得着祂自己在地方上真实地彰显。我们不是说教训没有必要，但今天急切的需要乃是，我们要真实地经历基督作我们的生命，然后在我们所在的地方来在一起，作基督真实地彰显。这是简单又有功效的。我们若实行这事，主会在我们所作的一切事上与我们同在。
问：有多少伟大的人物有这个异象？
答：按照我们对历史的研究，主的子民只有两次努力实行真实地一的召会生活。头一次是十八世纪初，新生铎夫（Zinzendorf）伯爵带领的摩尔维亚弟兄们（Moravians）。第二次是十九世纪初，主所兴起的英国弟兄们。除了这两次以外，没有一个团体有意这样作。譬如，浸信会信徒开始聚集时，目的不是要有召会生活，乃是要维持正确的受浸真理。长老会的目的主要不是实行召会，乃是实行长老治理的制度。照样，卫斯理约翰开始一个聚集时，并没有关乎召会的光。他的目的是要凭着某一种规理（method）实行圣别，因而有了循理会（Methodist）这个名称。因此，试图实行真实地一的召会生活，仅仅发生过两次，头一次不如第二次那样清楚、完满或充分。然而，我们相信今天主已经更往前一步，借着经历基督作生命，在每个地方实现基督身体真实地彰显。
